パネルディスカッション

パネルディスカッションの様子。
左から、植久哲男氏、小原隆氏、 木藤阿由子氏。

関本

まず小原さん、環境についての問題意識をもう一度お話しいただいてもよろしいでしょうか。

小原

実際設計事務所で省エネ計算をどのくらいしているのか。私が担当する取材記事では必ず性能値をスペックとして記載するようにしているのですが、そうすると取材できる建築家が限られてしまいます。そしてその対象者が増えていかない。そういう状況から、省エネ計算をするということは建築家にとって難しいことなのかなと思っています。しかし来年4月になれば、施主に説明しなくてはならなくなります。計算していませんとは言えなくなるのです。でもそこに抜け道があって、施主に「省エネ性能に関する説明は要りませんよ」と一筆書いてもらえば説明しなくてもいいのです。しかしそういうところに逃げるのではなくて、建物のスペックの説明は設計者がやらなくてはならないことだと思います。自分でできなければ計算は外注すればいいのです。そこは徐々にチェンジしていかなければならないと思っています。

関本

木藤さんの『建築知識ビルダーズ』では「日本エコハウス大賞」というコンテストをやられています。工務店と設計事務所の意識の温度差のようなものを感じることはありますか。

木藤

工務店もさまざまですので一概に言えませんが、工務店だろうが設計事務所だろうが、性能をきちんと理解せずに「自分はできている」と思い込んでいるプロが、最もやっかいだと思っています。

関本

意識の高い工務店は性能値が売りになっているけれど、実際空間としてはどうなのか。逆に彼らに言わせると建築家の住宅は性能には無関心じゃないかと。その2択の問題でもないような気がしますが…。

木藤

ユーザー目線で言えば、性能が高いからダサくていい、デザインがよいから性能は低くていいという人はいないでしょう。性能も意匠もどっちもちゃんとやってほしいと思います。性能派と意匠派で対立している場合ではないのです。私が日本エコハウス大賞を立ち上げたのは、そうした現状が嫌になったからです。性能派の審査員と意匠派の審査員の両者が認める住宅を、最も優れた住宅として表彰したのです。

植久

私は木造が大好きで、プロポーションが大事だよね、もっと架構の話をしようよ、なんてことをずっとやってきましたから、高気密高断熱など性能を売りにしている住宅を見ると、なんか面白みがないというか、もう少し頑張ってほしいなと思ってしまいます。
　それから技術というものはいろいろありまして、大工や建築家が持っているつくる技術、それから補修をする技術、あと捨てる技術の3つで完結します。というのも、地球環境のことを考えて省エネ住宅をつくることは否定はできないですし、やはりそうしなくてはいけないと思っていますが、環境に負荷がなく安全に捨てるところまで考えながら材料や工法を選択してほしいと思っています。

関本

性能問題を考えた時、我々建築家は、環境を断熱の数値だけで見るのは狭義であって、もう少し広く社会に開いたり、環境を含めて整えたりするところがあります。逆にいうとそれが隠れ蓑になっているのかもしれませんね。

木藤

断熱＝数値という考え方がそもそも違うのではないでしょうか。その印象を変えないと建築家は一生断熱をやらないのではないかと思います。なぜ断熱するかを考えれば取り組む理由は十分分かると思います。

関本

植久さんの最初のお話にもありましたが、職人不足は皆さん肌で感じていると思います。だからこそ工務店と協働するなど、新しい関係を結ぶ時期がきているのかなと思っています。
​植久さんは建築家と工務店や職人の協働についてどうお考えですか。

植久

切っても切れない仲なのに、なぜ今まで仲が悪かったのでしょうか。工務店とひとり親方ではまた違いますし、そのへんを理解してお付き合い願いたいのです。ただ、最初からチームとして考えてほしいとも思いますが、いまだに建築家に不信感のある大工は「何しろ、早いのは逃げ足だけだからなあ」、と冗談交じりに言いますね。

関本

木藤さんにうかがいたいのですが、職人不足問題もそうですが、設計良し、施工良し、経営良しという工務店が地方に増えている印象があります。そういうものが生まれてきた背景や思うところがあればお聞かせいただけますか。

木藤

全国にスーパー工務店が台頭してきたのは、団塊ジュニア以降の若い経営者たちがハウスメーカーや競合他社と差別化するために「設計力」を重視したことが大きいと思います。彼らは、建築家の設計手法を学び、そこに施工性やコストを考慮して自分たちのものにしました。最近では、設計事務所のように施工エリア以外の住宅の設計を請け負う工務店も出てきています。
　自社で設計力をもたなくても、積極的に建築家とコラボレーションしようと考えている工務店も少なくありません。彼らの親世代は、設計事務所の仕事＝儲からない、手間がかかる、痛いめに合うという強いアレルギーをもっていますが、若い世代は設計事務所との仕事を学びの場ととらえ、一種の自己投資と考えています。裏を返せば、単なる施工の下請けはやらないため、自分たちが学べて、うまく協業できる設計事務所を選んでいますね。作品性も大事ですが、ある程度、ビジネス感覚をもっていることも条件にあるようです。
　一方で、地方には昔ながらの大工工務店がまだまだあって、彼らもまたデザインが上手くないばかりに存在感を失いつつあります。こういう大工工務店と町の設計事務所がタッグを組んだらよいのにと思います。また、高性能住宅はつくれるけど、デザインが上手くない工務店も、性能に理解のある設計事務所とコラボしたがっています。性能も意匠も高いレベルが求められる昨今、お互いの強みを生かしあえる協業相手を見つけることが急務といえるでしょう。これからは、協業上手が生き残る時代だと思っています。

関本

設計事務所嫌いの工務店があるというのは非常に耳の痛い話です。小原さんも工務店と付き合う中で最近聞かれる話や感じることはありますか。

小原

相見積もりを取らない設計者は増えています。職人が減っているということもあると思いますが、設計者と施工者という関係ではなくて、一番誰のためかというと施主のためなのです。施主が第三者的な設計や監理を本当に求めているのかとも感じます。施主は適正な価格で、きちんとした建物をつくってくれればそれでいいわけです。そのためには設計と施工が分離しようが、設計施工一貫であろうが関係ありません。もちろん設計者と施工者の関係がずぶずぶになるのはまずいですが、必ずこの人だったら良いものをつくってくれるという施工者と組むのは全然悪い話ではなくて、そういう相手を見つけられる設計者が今後強いのかなと思います。いろいろ話を聞いていると、設計事務所案件でいつもタッグを組む施工者を持っていないところは、そのたびに施工者を見つけて相見積もりを取らなくてはならなくて、結局良いものができないし、苦労ばかりを重ねてしまう。ちゃんとタッグを組める相手を早く見つけた方がいいと思います。

関本

今はSNSやインターネットで設計者を検索をして訪ねてくる人が多いです。それを建築家も分かっていますから、皆さんホームページを整理してSNSでも積極的に発信していますが、結局それもみんな同じことをやっているので、建築家の違いがだんだん分からなくなってきているような気がします。建築家はどうすればよいのでしょう。

植久

今建築家のホームページを見ると、コンセプトと作品、あと会社案内が載っていて、だいたいパターンが同じです。似た情報がたくさん出てきますから、何がいいのか分からなくなってしまいます。でもよく見ると行動についてはそう載っていない。発信力は1人より複数の方が強いです。仲間と建物を見に行ったり、街づくりの応援をしてみたり、そういうことをしていますということを発信するのがよいのではないでしょうか。
　建築家はもっと街に出た方がいいですよ。街に出た成果を発信してみてください。または、自分の仕事だけではなく、現場技術を分かりやすく集積してみるのはどうか。小さな工夫でも集まれば、個性溢れるデータ集があるホームページになるかもしれません。

小原

今僕は特定の雑誌にいるわけではないので俯瞰的に見ているのですが、今一番お金がつく、悪く言えば儲かるのは省エネと木材活用、木造の非住宅です。これらは両方ともブルーオーシャンなんです。先ほどお伝えしたように、きちんとした断熱ができて、デザインセンスがいい住宅はすごく少ないのです。建築家の皆さんはデザインセンスがあるのですから、あとは省エネなどをきちんと考えていく。自分で計算しなくても計算は外に出して、きちんとしたエビデンスを持って、デザインセンスのあるものをつくる。これはすぐにでもできると思います。
　それから、木造の非住宅。日本の山は木が肥えすぎていて、どんどん使っていかなくてはならない状態です。そしてそれができるのはゼネコンというよりも、木造住宅の知識がある工務店であり設計事務所。住宅のモジュールをそのまま大きくしていくことで、高いものは難しくても横に広いものはつくれますから、住宅の建築家は木造の非住宅に挑戦するのがいいのではないでしょうか。

木藤

出版社も生き残りが厳しい時代ですが、ひとつ言えることはこれだけSNSやインターネットがある中でも売れる本はあるのです。当社でいうと『住まいの解剖図鑑』が12万部も売れています。この本の著者は増田奏さんという建築家ですが、本の中に作品はひとつも載っていません。イラストと文章で、ただただ読んだ人に「建築を楽しく理解してもらう」ことに終始しています。逆に作風を全面に出して売れた本が、『伊礼智の「小さな家」70のレシピ』や『荻野寿也の「美しい住まいの緑」85のレシピ』です。これも作品ごとによいところを解説するのではなく、家づくりや庭づくりのノウハウを一般的な言葉で語ったことが市場に受け入れられたのだと思います。どんなに能力があっても、それが頭の中で自分の手法として整理され、一般的な言葉で語ることができないと、なかなか伝わりません。逆にそれができている人は、インターネットだろうが、本だろうが、多くの人に支持されていると思います。人が見る・読む理由は、自分の知らない知識や新しい発見、気づきがほしいから。簡単なことではありませんが、自分の視点から離れ、届けたい相手の視点に立って、自分の作品や思想を発信することが求められていると思います。

関本

最後に若者に向けてのトピックで終わりたいと思います。と言いつつ私から暗い話をしてしまいます。先ほど職人の人手不足問題の話がありましたが、同業の建築家の皆さんからもスタッフが集まらない、求人を出しても全然来ないという話をよく聞きます。来ない理由は、ひと言で言うと設計事務所に魅力がないからだと思います。私が非常勤で教えている大学でも、アトリエ設計事務所に就職する人は1割もいません。3～5％くらいではないでしょうか。大学でもどんどん設計離れが進んでいる。それはやはり設計業界に魅力がないから。なぜ魅力がないかと言うと、労多くして実りが少ない業界だからです。徹夜や休日出勤して、こんなにやっているのになぜこれしかもらえないのか。これでは若い人は来ませんよね。
設計業界に限りませんが、会場に来ている学生さんに、進路を決める時のアドバイスがあれば一言ずついただけますでしょうか。

木藤

建築業界に入ろうと思ってもらうためには、やはりいい仕事、いいものをつくって見せていくしかないのではないでしょうか。建築には出来上がっていくプロセスの面白さがあります。今はバーチャルなもので溢れていますので、建築のような究極のリアルを求める人はいると思いますし、それが最大の魅力です。よいものをつくることの面白さや感動があることを、しぶとく実践し発信し続けることが重要だと思います。
　もうひとつは、設計事務所、工務店、大工と分けるのではなく、大工さんが一級建築士資格をもってもいいと思いますし、工務店が設計部をもってもいいし、設計事務所が直接大工さんに発注することもあります。固定概念にとらわれず、新しいことをどんどん始めている若い人もたくさんいますし、好きなことができる余地は十分あると思います。IT長者のようなお金持ちになれる業界ではないけれど、やりがいのある仕事だと思っています。

小原

どうして設計事務所の人が徹夜して仕事をするのか。学生さんが卒計の提出期限が近くなってくるとどうして何泊も研究室に泊まってまでやるのかというと、それは楽しいからなんです。僕も建築学科を出て設計をしていましたが、やはり楽しいのです。その醍醐味は絶対になくならないだろうし、そこにどうやって力とお金を注ぎ込むことができるのかをこれから設計事務所は考えていかなくてはならないと思います。時間さえかければいいのではなくて、単に労働集約型の設計ではなく、さっき話した省エネ計算や構造計算は自分たちでやらなくていいのです。やってくれるところにちゃんと出す。でも出すからには自分でどういう意思をもって設計をしているかを明確にした上で出す。申請だって自分が頑張ってやらなくても、これからはAIの時代ですから、BIMで描いていったらBIM申請してAIが建築確認で判断する時代がすぐ来ると思います。だから本来の創造的な仕事以外のことに時間を取られないように、自分しかできないことを自分で考えていく。設計事務所の先輩方はそれができるような素地をつくっていくのがここ2、3年くらいでやらなくてはならないこと。10年後には大きく変わっていると思います。BIMなんてみんな扱えるようになっているし、AIが審査するのも数年後には普通になっているのではないでしょうか。ですからその時になって大慌てしないように、今から自分たちが楽しめることを必ず確保するような仕事のやり方をしていただければと思います。

植久

みんな言われてしまいました（笑）。では私の夢をひとつお話しします。
　大分県の上津江町のトライ・ウッドという会社が輪掛け乾燥という木材の乾燥方法を実践しています。だいたい樹齢60年以上の木を井桁に組んで、山に風通しのいい場所をつくって、1万本くらい1年間乾燥させています。もちろんそれから山から下ろして製材してまた乾燥させてということをやっているのですが、その事業を支えているのは、ひとつの有力な地域工務店なのです。つまり、ひとつの地域経済をひとつの工務店が頑張れば動かすことができるのです。
　何かをしようと思って取り組めば、社会を変えることはできます。これをみなさん覚えておいてください。そんな夢をぜひ見てください。若い人たちは夢を捨てる必要は全然ありません。
　構造家の山辺さんは今は木造の大家と言われていますが、大工塾を始めた当時は木造はあまり扱ったことがありませんでした。でも大工塾で26、27年経つとあんなに大先生になれるのです。皆さんの10年後20年後はどんな自分にでもなれるのではないでしょうか。夢を捨てずに走ってください！

関本

ありがとうございます。時間となりましたのでここで終了とさせていただきます。ご登壇の皆さまに今一度大きな拍手をお願いいたします。
​本日はどうもありがとうございました。